水均益谈普京受访对自己拥抱：项庄舞剑 意在沛公
资料图：水均益
原标题：独家专访水均益：普京对我的拥抱有政治目的(图)
中新网北京6月13日电(上官云) 近日，央视知名记者、主持人水均益回顾自身央视20年生涯的新作《益往直前》出版，颇获好评，甚至有读者称为此感动落泪。12日下午，记者通过出版社得到水均益对相关问题的书面答复。水均益表示，该书回应了自己曾面临的不少争议性事件，它的出版也打开了自己的心结。水均益还回顾了近年来所做的高端人物采访，并谈到5次采访普京的经历。在他的印象中，普京是个“个子不高、目光锐利”的人，在索契冬奥会对自己的拥抱亦有政治目的，“以我这么多年对普京的观察，他不是一个随随便便表露情感的人。他对我的拥抱，是‘项庄舞剑，意在沛公’。”
新书《益往直前》打开多年心结
虽身为名主持人，水均益的采访之路并非一帆风顺，“2003年伊战报道逃兵”的说法曾让他的心情一度陷入低谷。很多次他想把伊战报道的真相诉诸笔端，均因无法克制内心情绪未能如愿。直到2013年初，央视派报道组重返伊拉克，故地重游的水均益下决心将当年的经历记录下来，回顾20年央视生涯，首次回应“伊战逃兵”等争议事件。于是2014年四月，水均益新作《益往直前》首发。
“从上本书《前沿故事》出版后的15年间，我经历了很多，可写的也太多。”拿惯话筒的水均益表示，写《益往直前》的过程还算比较顺畅，“往事历历如在眼前。我最擅长讲故事。一提起笔，多年潜藏的情感喷涌而出，这部书也就一气呵成了。”
《益往直前》的完成，让水均益打开了多年的心结。他说：“那种情感特别复杂。有对十年前未能如愿完成报道的耿耿于怀，也有当年蒙受不白之冤的纠结。”水均益坦承，今天自己已不希望多少人能明白真相，但一定要给当时的战友一个交代，“还他们一个清白，给我自己内心一个交代。”
仅仅为了沽名钓誉宁可不出书
名人出书已不鲜见，央视名嘴水均益也是出版社青睐的对象。据水均益透露，曾有不少出版社来找他谈过出书的事情，但均遭婉言谢绝。“忙”是原因之一，另外一个原因便是水均益认为出书是一件需要慎重考虑的事情，尤其是名人出书，“如果没有一点真才实学，仅仅是为了沽名钓誉的话我宁可不出。”
水均益的处事认真也体现在对新书结构的把握上。因之前对国际问题的报道比较多，水均益的足迹遍布全球，因此他在书中以采访报道的地域来划分篇章，除2003年伊拉克战争报道揭秘、2013年伊战十年回访外，还写到了去俄罗斯、日本、朝鲜、台湾、从美国到欧洲等地的采访报道故事。
“写这些地方的采访故事是因为我多年做《国际观察》《环球视线》等节目，知道这些国家和地区都是中国老百姓最关心的热点问题，读者会比较有共鸣。”水均益解释道，“此外，在《新闻前沿》这一章里，我表达了自己多年做记者、做国际新闻的思考以及新闻前沿的种种变化，世界格局的风云变迁，我对此的所思所想，最后做了一下总结。”
“我在3天之内拟好了整本书的提纲，希望在书里能给读者一些有用的启迪、传递正能量。”水均益表示，读者若静下心来读一读该书，一定会有收获。
采访普京：他对我的拥抱有政治目的
近年来，水均益的名字常和高端人物采访联系在一起。迄今为止，他已采访过多位国家政要，更曾5次面对面采访普京。谈到对这位领导人的印象，水均益以“个子不高、目光锐利”来概括。
“他给我的感觉很复杂。”水均益说，很少有人能够长时间直视普京的眼睛，每次采访自己都想通过普京的眼睛来解读他的内心，但很难窥探出什么信息。并且，普京一般会安排两三家媒体联合采访，水均益对他的数次采访均不是一对一独家专访。因此水均益猜测，这可能是普京日理万机时间排不过来，干脆就把中方的几家媒体一勺烩，“普京是个非常冷静的人，讲话逻辑性很强。我们编导都说，普京的专访往往最难剪辑：他的话剪掉任何一句，味道会变。”
“当我问起他关于他的野心时，他只给了非常模棱两可的回答：‘俄罗斯要做一个开放、革新、富裕的国家’。”水均益对普京的采访还涉及中俄关系，据他回忆，每次采访普京都会强调两国非常友好，重视发展同伟大的中国的全面战略关系，“但同时他又一直在说，俄罗斯更多的还是一个欧洲国家，俄罗斯的重点在欧洲。”
这让水均益感觉普京令人捉摸不透。但他同时表示，普京这些年在内政外交上的一次次出手，让全世界都不敢小看。
在索契冬奥会开幕前，普京给予水均益热情的拥抱，并罕见地露出笑容，这曾在当时引起热议。水均益认为，这并不是他和普京私人建立什么感情，也不像有些网友解读的那样向日益强大的中国示好，“以我这么多年对普京的观察，他不是一个随随便便表露情感的人。他对我的拥抱，是‘项庄舞剑，意在沛公’，有政治目的。”
“普京对我的拥抱，以及在接受媒体采访时对我屡次‘特别照顾’，公开对中国和俄罗斯的关系高度评价，甚至开玩笑提到茅台，以及在接受我采访时对中日关系上的表态，都是在感谢中国对他遇到西方打压时的力挺。”水均益如是说。
评价安倍晋三：有狡猾的一面
水均益在新书中还提到一个有趣的现象，即他采访过哪位日本首相，短则三五个月，长则不过一年，该人都会辞职，因此他调侃道“日本众首相，谁见我谁下台”。水均益称，这当然只是句玩笑话，“我可没有那个神通，见谁就把谁捣鼓下台。走马灯般换首相，是日本政坛的一种独特生态，也是源于日本社会的各种复杂问题。”
对于目前的日本首相安倍晋三，水均益在书中的评价是“狡猾的”。2007年，水均益对安倍有过一次面对面的专访。他介绍道，在说到中日关系时自己曾发问：日本政府包括他本人，到底对60年前那段历史，持有一个什么样的看法？
“安倍小心翼翼地选择了一个词，说我们需要谦虚地对待历史。现场我并没有多想，认为可能是现场口语翻译，‘谦虚’这个词未必准确。”水均益说，但后来节目播出专门请日语翻译来校对时，好几个翻译都表示安倍的确有意使用该词，“这个词是他独创的，是想表达：中日两国都要谦虚地对待历史，我会虚心地听你们的意见，但在这个问题上，我们不要过分地强迫对方，也不要把问题放大，对于这段历史问题，双方都需要谦虚、低调的对待。”
在水均益看来，这是个很滑头的说法，安倍故意使用一个独辟蹊径的词语，对历史问题既表了态，又留下一些回旋的余地，让人抓不着他的把柄，“那是我第一次和安倍打交道，透过他‘谦虚的’外表和话语，我认识到他狡猾的一面。后来他不惜在钓鱼岛问题上与中国翻脸，也证明了这一点。”
以下为采访节选：
中新网：1998年您曾出版《前沿故事》，影响力相当大，销量逾50万册，但此后多年您却一直保持沉默。从《前沿故事》到《益往直前》，读者等了15年，是什么让你保持了如此长久的沉默？又是什么让你有了“不得不说”的写作冲动？
水均益：自从《前沿故事》出版后，这些年也有不少出版社来找我谈过出书的事，但都被我婉言谢绝，一是因为忙，二是因为我觉得出书是一件需要慎重考虑的事。尤其是名人出书，如果没有一点真才实学，仅仅是为了沽名钓誉的话我宁可不出。我自认为自己是一个非常认真的人，如果要出书，希望书里能给读者一些有用的启迪和收获。
2003年伊拉克战争报道回国后，我也曾数次心潮澎湃地提起笔，想把伊战报道的真相和那些惊心动魄的日子写出来，但总是无法抑制内心的情绪，总是提起笔又放下。这样一放就是十年，直到2013年初，央视派报道组重返伊拉克，回访伊战十年，故地重游，我想表达的一种欲望开始越来越强烈。
十年后重返伊拉克的所见所闻，让我回想起2003年经历的那场血与火的洗礼。那种情感特别复杂，有对十年前未能如愿完成报道的耿耿于怀，也有当年蒙受不白之冤的纠结，时至今日，我倒是不是希望多少人能明白真相，但是我要给我的战友一个交代，还他们一个清白，也是给我自己内心的一个交代。
当写完这本书的最后一个字时，我多年的心结终于解开，在这本书里，我真实地表达了自己的内心，好的坏的，该说的不该说的，当年经历那场战争和那些非议的种种内心挣扎，都毫无保留地写了出来。编辑对此的评价是“把心剖给你看的真诚”，而书出版后，很多读者都反映，关于伊战报道揭秘，他们是一口气读下来，欲罢不能，很多女读者还说，她们读的过程中多次落泪，特别能理解我当年的心情。
中新网：在《益往直前》新书首发式上，崔永元调侃说，您写这本书是想澄清“伊战逃兵”之冤，写完后发现不够凑成一本书，又把他拉出来说了说，终于凑了一本书。是这样吗？
水均益：这当然是小崔的玩笑话。当我决定写这本书后，首先考虑了这本书的结构，可以说是3天之内就拟好了整本书的提纲。
《前沿故事》出版后的15年间，我经历了很多事，可以说职业生涯的高峰和备受争议的一些事情，都发生在这15年里，可以写的事情太多。因为我最擅长讲故事，首先就把这些年采访经历中，最传奇最有趣令我记忆最深刻的故事在脑子里梳理了一遍。我报道国际问题比较多，这些年足迹遍布全球，便以采访报道的地域来划分篇章，除了2003年伊拉克战争报道揭秘、2013年伊战十年回访，我还写了俄罗斯、日本、朝鲜、台湾、从美国到欧洲等地的采访报道故事，写这些地方的采访故事，也是因为我多年做《国际观察》《环球视线》等节目，知道这些国家和地区，都是中国老百姓最关心的热点问题，谈起这些话题，读者会比较有共鸣。此外，我还写了自己在央视这些年的经历，最后，在《新闻前沿》这一章里，我表达了自己多年做记者、做国际新闻的思考，新闻前沿的种种变化，世界格局的风云变迁，我对此的所思所想，最后做了一下总结。
可以说，整本书的内容非常厚实、非常厚重，我这些年来鲜为人知的经历，做人、做事、做新闻、做记者的种种感悟，对国家和时代的种种观察与思考，都浓缩在这本书里。我自认为，读者若静下心来读一读，一定会有收获，
中新网：曾经有年轻人因为读过你的《前沿故事》，选择新闻作为自己一辈子的职业和事业，《益往直前》的目标读者还是当下的年轻人吗？
水均益：说到《前沿故事》激励了那么多人，这是我当时始料未及的，我也没想到那本主要讲新闻采访故事的书，会影响到那么多人。写这本《益往直前》时，我采用了《前沿故事》的笔法和写作风格，这是我最拿手也最称心如意的，也就是讲故事。因为作为记者，主要的任务是报道，讲你看到的各种各样的故事，所以《益往直前》也是讲故事。
至于是否以年轻人为目标读者，这是我写作之初未曾想过的问题，我的初衷只是真实地表达和毫无保留地分享，并没有刻意想去取悦哪个目标群体。但这本书出版后，我欣慰地发现，它也受到了很多年轻读者的欢迎。在签售中，坚持几个小时排队来买书与我当面交流的，以大学生居多，在我的微博里留言评论和我交流的，也有很多年轻读者。他们说，我的书让他们看到了以前没看到的世界，开始思考以前没思考过的问题。
这令我非常欣慰。如果这本书有更多年轻人愿意看，那么说明我还有一颗不老的心，还和广大的年轻读者有一种交流的能力，同时也可以跟他们有一种同呼吸共命运的感受。我也希望这本书传递的是一种正能量，是一种健康的事业观，是对理想百折不挠的追求，是每个人在事业拼搏进程中酸甜苦辣的共鸣。
中新网：这本书的写作过程中，您遇到过哪些困难？写作共用了多长时间？
水均益：写作过程其实比较顺畅的，因为这些年那些事，统统都在脑子里。一提起笔，往事历历，就像放电影一样，一幅幅画面在眼前流动，多年潜藏的情感也喷涌而出，几乎是一气呵成地写完了这本书。
我的写作速度是比较快的，《前沿故事》当年用了两个月时间写成，当时是腿受伤在家修养，有大量时间，便闭门不出，一口气写完这本书。写《益往直前》时因为工作相对比较繁忙，只能用晚上时间来写，断断续续，花了3个多月的时间。写完后交了初稿，出版社编辑很认真，找了十几个读者来试读，各个年龄、各种职业的读者都有，就根据他们的阅读第一反应，对每篇文章打分提意见。然后编辑综合这些意见，以及对图书市场的分析，给我提出了非常详细的修改意见。我再根据这份修改意见，逐字逐句，每章每节，对书稿进行了修改调整。写初稿只用了3个月时间，但修改稿件却用了近8个月时间。可以说，改稿子比较辛苦。
中新网：我曾看到一份报道，据说您在这本书稿的修改过程中，作了幅度很大的调整，甚至删掉了一些对您非常重要的文章？一般来说，作者对自己的稿件都会比较坚持，您在修改时有没有舍不得？
水均益：编辑对我说，一本好书，应该是作者想表达的，加上读者想看到的，再加上市场所需求的。我比较认同这个意见。例如，编辑建议我删除的文章《我的父亲》，实际上是对我来说非常重要的，因为写这本书的初衷之一，也是想献给父亲，告慰父亲的在天之灵。但编辑建议把这篇文章放在即将修订再版的《前沿故事》里，因为那本书写我的家庭、成长比较多，《益往直前》则写国际采访事件居多，出于对整本书文风协调的考虑，编辑建议作这样的调整。
《益往直前》里，我还写了巴以冲突、阿拉法特等故事，但编辑建议，也把这些内容放在新版《前沿故事》里，因为那本书里也写了阿拉法特以前的故事，正好一脉相承地读到他的结局。
编辑也根据读者的反馈意见，让我增加了一些关于央视的内容，同时，我在修改书稿的过程中，不断发生的新的采访，也都及时地增加进书里。例如2012年12月对英国首相卡梅伦的采访，当时他带着100多人的代表团来浩浩荡荡访华，并高调声称“英国要做中国在西方的最强支持者”，在书里，我分析了他说这番话背后的目的。同时，在2014年1月，我在俄罗斯索契冬奥会开幕前访问普京，普京给了我“惊世一抱”，这拥抱背后的故事，我都写进了书里。
可以说，《益往直前》这本书经过了反复修改增删，从初稿的60万字到出版后的30万字，留下来的都是实实在在的“干货”。我曾在首发式上开玩笑说，虽然我姓水，但这本书一点都不“水”，都是发自肺腑的诚意之作。
中新网：您曾5次面对面采访普京，这位俄罗斯政治强人给您留下的印象是什么样的？
水均益：普京给我的感觉很复杂。他个子不高，给人的感觉却很强硬。他的目光非常锐利，很少有人能长时间直视他的眼睛。每一次采访，我都想从他的眼睛来解读他的内心，但很难窥探出什么信息。
普京是个非常冷静的人，讲话的逻辑性很强。我们的编导说，在节目后期剪辑时，普京的专访往往是最难剪的。一般来说，做剪辑应该会使采访更精彩，可是普京的话剪掉任何一句，味道就变了。
普京崇拜曾使俄罗斯成为世界强国的彼得大帝，他在办公室里挂着彼得大帝的画像，当了总统之后，还在莫斯科河边竖起了巨大的彼得大帝雕像。但当我问起他，关于他的野心时，他只给了非常模棱两可的回答：“俄罗斯要做一个开放、革新、富裕的国家。”
关于中俄关系，每次采访，普京都会强调我们两国非常友好，俄罗斯很重视发展同伟大的中国的全面战略关系。但是同时，他又一直在说，俄罗斯更多的还是一个欧洲国家，俄罗斯的重点在欧洲。
总之，普京令人捉摸不透，但他这些年在内政外交上的一次次出手，让全世界都不敢小看。
中新网：在索契冬奥会开幕前，普京曾给您热情的拥抱，并罕见地露出笑容。有人说，这是他在向中国示好；有人说，这是因为您这么多年的采访，和他建立了友谊；您却在书里说，普京的拥抱是一种政治表演。普京的这个表演，有什么目的？
水均益：普京在索契冬奥会开幕前拥抱我，并不是我和他私人建立了什么感情，也不像有些网友解读的那样，向日益强大的中国示好。以我这么多年对普京的观察，他不是一个随随便便表露情感的人，政治、国际关系这些高深的东西，在他手中早已达到翻云覆雨的艺术水平，他对我的拥抱，是“项庄舞剑，意在沛公”，有政治目的。
对于普京来说，索契冬奥会是俄罗斯重新向世界展示一流大国的机会，更是他本人兑现“给我20年，还你一个强大俄罗斯”诺言的重要一步，因此，俄罗斯从上到下高度重视。但随着冬奥会开幕的临近，在美国和欧洲一些西方国家，出现了针对索契冬奥会和俄罗斯政府的指责，西方各国政府和媒体甚至掀起了一股抵制冬奥会的浪潮。美国总统奥巴马、法国总统奥朗德、德国的默克尔等主要西方国家领导人，纷纷表示不出席索契冬奥会。而在这种四面楚歌的情况下，我们中国对俄罗斯力挺，特别是习近平主席将出席索契冬奥会开幕式。
普京对我的拥抱，以及在接受媒体采访时，对我屡次“特别照顾”，在这样一个国际媒体联合采访的场合，公开对中国和俄罗斯的关系“赤裸裸”地高度评价，一口一个“特殊关系”和“特殊感情”，甚至开玩笑提到茅台，以及在接受我采访时对中日关系上的表态，都是在感谢中国对他遇到西方打压时的力挺。
当然，那次拥抱并不意味着俄罗斯会毫无保留地站在中国一边，从冬奥会开幕时普京牵着爱犬高调会见安倍晋三这事，就能看出普京高超的平衡能力。
中新网：在书中您提到一个有趣的现象，只要您采访过哪位日本首相，短则三五个月，长则不过一年，都会辞职，因此您调侃道“日本众首相，谁见我谁下台”。请问这是什么原因呢？日本这种频繁换首相的现象，会不会给社会带来动荡？
水均益：这当然是一句玩笑话，我可没有那个神通，见谁就把谁捣鼓下台。走马灯般换首相，是日本政坛的一种独特生态，也是源于日本社会的各种复杂问题。尽管日本换首相很频繁，但是日本职能政府的运作，国家日常管理的政策体系，却并未受到这种更迭起落的影响。因为，日本有一支非常稳定，而且完全按照规章制度办事的公务员队伍。上头再怎么换首相，政府各个部门的运作也不会受到冲击，基层的核心运作团队有章可循，有条不紊，中间力量非常稳固。所以，这些年日本虽然首相换来换去，但是对于整个国家而言，了不起就是某个党派、某个人的政治主张，会在这一时期有所凸显，国家、政府总体的运作一如既往。如果是“一朝天子一朝臣”，日本早就不知道被折腾成什么样了。
中新网：书中您对日本首相安倍晋三的评价是“狡猾的”，请问是什么给您留下如此印象？
水均益：我在2007年对安倍有过一次面对面的专访。在说到中日关系时，我问他，日本政府包括他本人，到底对60年前那段历史，持有一个什么样的看法？安倍小心翼翼地选择了一个词，说：“我们需要谦虚地对待历史。”现场我并没有多想，认为可能是现场口语翻译，“谦虚”这个词未必准确。
后来，我们节目播出时，专门请了日语翻译来校对，好几个翻译都说，安倍的确有意使用了这个词，这个词是他独创的，是想表达：中日两国都要谦虚地对待历史，我会虚心地听你们的意见，但在这个问题上，我们不要过分地强迫对方，也不要把问题放大，对于这段历史问题，双方都需要谦虚、低调的对待。
这是个很滑头的说法，他故意用了这么一个独辟蹊径的词语，对历史问题既表了态，又留下一些回旋的余地，让你抓不着他的把柄。那是我第一次和安倍打交道，透过他“谦虚的”外表和话语，我认识到他狡猾的一面。后来他不惜在钓鱼岛问题上与中国翻脸，也证明了这一点。
责编：吴燕
